Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[Anaglob]

18 минут назад, Frogen сказал:

Как в ДКС "забредают " аркадники и пытаются выживать в чужом для себя мире, понять сложно.

Вероятно, упрощённый игровой режим и "горячие клавиши" немного сглаживают острые углы

[milit]

3 часа назад, Frogen сказал:

В основе игры в ДКС, всегда была процедурность действий, аналогичная реальным действиям пилотов

ЛокОн, Фланкер, СБА и Горячие скалы удивленно смотрят на эту фразу.

[Boatsman]

13 часов назад, Frogen сказал:

Обсуждая собственно Ми24 и работу летчика из передней кабины,  заявляю, что в реале, там совсем не скушно, как игрокам в ДКС :-)... у него там, до выхода в район целей и пусков ,  своя серьезная работа , под руководством командира.

Если не сложно опишите, пожалуйста, какая именно работа.

[ДУБЛЁР]

12 часов назад, milit сказал:

ЛокОн, Фланкер, СБА и Горячие скалы удивленно смотрят на эту фразу.

Всё Вами перечисленное было до. Фроген вёл речь про DCS, мир которого начинался с Ка-50 и A-10С - самых, что ни на есть, процедурников. 

Edited October 20, 2021 by ДУБЛЁР

[MaxMPower]

3 часа назад, Boatsman сказал:

Если не сложно опишите, пожалуйста, какая именно работа.

Я думаю можно начать перечисление со счисления пути по времени и прочим премудростям СВЖ (ВВЖ в случае с ми24)

[milit]

2 часа назад, ДУБЛЁР сказал:

Всё Вами перечисленное было до. Фроген вёл речь про DCS, мир которого начинался с Ка-50 и A-10С - самых, что ни на есть, процедурников. 

 

Дадада. И ДКС возник из ничего, на пустом месте.

Понимаю.

[Graphene]

1 час назад, milit сказал:

Дадада. И ДКС возник из ничего, на пустом месте.

Понимаю.

Когда там уже начнут в 29му процедуры прописывать?)

[Frogen]

6 часов назад, milit сказал:

Дадада. И ДКС возник из ничего, на пустом месте.

Понимаю.

DCS не возник на пустом месте и ниотуда. Не надо иронизировать. Разработчики прошли длинный путь , от игроков до разработчиков , со своей оригинальной концепцией симулятора. Но как выше было отмечено, концепция процедурного симулятора началась с Ка 50, А 10 и Р 51. До этих модулей была иная концепция..  

[Frogen]

10 часов назад, Boatsman сказал:

Если не сложно опишите, пожалуйста, какая именно работа.

вообще то в мире интернета, задавать такие вопросы, себя не уважать.. Хотя, в мусоре ИНЕТА , не специалисту с профильным образованием сложно разобраться.. 

как пример приведу такой опус. не мусор, но приколов много, всему верить.. ХМ.. а почему бы и нет.. , Полков было много, остряков - самоучек , еще больше.... 

И начнём, пожалуй, с главного, а именно, названия Ми-24.
Так вот, Ми-24 ни разу не "крокодил".
По афганской кодировке он был "шмелём", в лётной среде же его величали "напильником", или "рашпилем". (про шмеля это для особо особо одаренных, т.с. отличников по аэродинамике )) и боевому применению !).. 
Это наименование аэродромные остряки прилепили ему за основную специфику полётов, аэродром-полигон-аэродром.
То есть. Туда-сюда. как напильником.
Ну а то во что превращается полигон, после того как поработают ПТУР "Штурм"... (а вот тут, надо подумать.. ой "заливает" парень.. !)
Вот здесь уже более уместно "рашпиль". (ага.. "рашпиль", еще бы что придумали, остряки.., а вот АВТОГЕН  - АВТОГЕНЫ более колоритно звучит.. но это редко.. ракеты пострелять дорогое удовольствие в мирное время)
Был ряд и других наименований:
- бородатый - начиная с Ми-24Д, за характерный прицел "Радуга";
- полосатый - за камуфляж;
- горбатый - начиная с Ми-24Д, за кабины экипажа;
- гранёный стакан, стакан - только Ми-24А.
Но они получили меньшее распространение, разве что просто "двадцать четвёртый", "двадцать четвёрка".

Что до "крокодила", то это наименование прилепили уже в ранние девяностые. С подачи журналюг, которых торкнул на популярных тогда авиашоу, персональный окрас (пасть) на одном из вертолётов.
С тех пор это наименование завоевало популярность в СМИ и любительской среде, однако же в профессиональной среде, если не моветон, то на грани.
Если кто из молодняка употребит, то старики и на смех поднимут.

(ИМХО, из слухов, примерно в 86 году во время одного из "заездов" в командировку в Афган, в той летно-подъемной среде, 24-и именовали "мессерами". Без комментариев.. так сказать..)

И продолжение..

Лётчик-оператор, специализация переднего (авиационный сленг) на модификациях Ми-24Ф, Ми-24Д, Ми-24В, Ми-24П, Ми-24ВП.
Прежде всего потому, что по ВУС, это такой же лётчик как и командир вертолёта.
И по сути, начальная ступень карьеры выпускника лётного училища. В обязанности лётчика-оператора входит как пилотирование вертолёта, так и работа с управляемым ракетным вооружением. А также оказание помощи в ведении навигации командиру вертолёта (хотя на практике, эта помощь часто доходит до 100%).
Плюс работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение Ми-24А, Ми-24Д и Ми-24В, Ми-24ВП.
На Ми-24П, лётчик оператор может работать со всем комплексом вооружения.
Парадокс, но на Ми-24Ф, Ми-24Д, Ми-24В, Ми-24П, Ми-24ВП, обязанности штурмана возложены на командира вертолёта.

Лётчик-штурман, специализация переднего (авиационный сленг) на модификациях Ми-24РХР (радиационной и химической разведки). На данной модификации отсутствует управляемое ракетное вооружение, а основное навигационное оборудование перенесено в переднюю кабину, соответственно и штурманские обязанности.
Плюс работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение.

Штурман (штурман-корректировщик). Единственная модификация вертолёта, где в передней кабине отсутствует управление. Также демонтировано управляемое ракетное вооружение, а основное навигационное оборудование перенесено в переднюю кабину (сам бог велел).
Ну и установлено оборудование для корректировке арт. огня "Рута", а в грузовой кабине авиационный широкоформатный фотоаппарат.
Помимо штурманских и специализированных обязанностей, работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение.

 

Все копировать оттуда  не буду (а самому "облом" выбирать из своих "закормов"), кому интересно посмотрит сам, там всего 4 страницы. Много интересных фотографий..https://www.yaplakal.com/forum7/topic1883956.html

Edited October 20, 2021 by Frogen

[JD]

On 10/19/2021 at 6:42 PM, Frogen said:

А почему не сразу кнопку "Убить ВСЕХ"? ....

Обсуждая собственно Ми24 и работу летчика из передней кабины,  заявляю, что в реале, там совсем не скушно, как игрокам в ДКС :-)... у него там, до выхода в район целей и пусков ,  своя серьезная работа , под руководством командира. Но кому ЭТО надо в игре? ИМХО, процедурникам.., которые действительно "больны авиацией ".

ИМХО, конечно, но аркадники и процедурники никогда не поймут друг друга. Разные хотелки и разное отношение к игре. Наверное, действительно, ГС4 давно созрели в требованиях игроков аркадного типа. Если они , как аудитория нужны разработчикам. А их продолжают "мучить " , заставляя "грысть кактус " процедурников. Совместить несовместимое, два разных подхода к игре невозможно. В основе игры в ДКС, всегда была процедурность действий, аналогичная реальным действиям пилотов / летчиков на прототипах . Как в ДКС "забредают " аркадники и пытаются выживать в чужом для себя мире, понять сложно.

 

 

При чём здесь аркадники с процедурниками? и кнопка "убить всех"?

В реале в кабине пилота сидит живой человек, который лучше оператора знает куда ему лететь и зачем. В игре у нас сидит ИИ (речь не про кооп), которому надо ручками указывать на какой высоте и с какой скоростью в каком направлении лететь. Если надо найти/уничтожить/напугать цель в нужном районе, то игроку или лететь вручную, не важно из какой кабины, или кнопочками указывать Петровичу каждое движение.

Так вот для того, чтобы игроку, который сидит в кабине лётчика-оператора, и хочет заняться обязанностями обитателя передней кабины надо, чтобы ИИ-пилот сам летел в нужное место по определённому маршруту, и чтобы не было необходимости ручками указывать ему, где высоту набрать, а где куда повернуть.

[Frogen]

3 минуты назад, JD сказал:

При чём здесь аркадники с процедурниками? и кнопка "убить всех"?

В реале в кабине пилота сидит живой человек, который лучше оператора знает куда ему лететь и зачем.

Сказал как отрезал... позвольте узнать Ваш налет в должности летчика - оператора?

[JD]

3 minutes ago, Frogen said:

Сказал как отрезал... позвольте узнать Ваш налет в должности летчика - оператора?

нулевой, естественно.

Это как-то отменяет тот факт, что пилот каждое движение РППУ и РОШ не совершает лишь по указанию оператора, в отличии от того, как это реализовано с ИИ пилота на данный момент?

[Frogen]

25 минут назад, JD сказал:

нулевой, естественно.

Это как-то отменяет тот факт, что пилот каждое движение РППУ и РОШ не совершает лишь по указанию оператора, в отличии от того, как это реализовано с ИИ пилота на данный момент?

это не отменяет того факта, что лично Вы не в курсе, ЧТО именно говорит летчик - оператор Командиру, через 10 минут после прохода ППМ при обнаружении уклонения от ЛЗП влево на 1 км...

или , что докладывает он же  Командиру  при выходе в точку изменения режима полёта.. 

сарказм по поводу  движение РППУ и РОШ не совершает или совершает.. вполне уместен в ваших устах, т.е. устах дилетанта и диванного эксперта )) !

надо бы поинтересоваться, как это происходит в реале, или не надо? или проще свои домыслы и хотелки продвигать.. оно конечно.. второе, КРУЧЕ.. 

так вот.. по сути, ВАМ, госпада - вирпилы на сегодня разработчики модуля Ми 24 предлагают кусочек из реальной жизни при полёте на Ми 24.. , а вы , уважаемые , просите систему АСУП (примерно то, что установлено на Апач.. , часом модулем не ошиблись?)

Edited October 20, 2021 by Frogen

[JD]

9 minutes ago, Frogen said:

это не отменяет того факта, что лично Вы не в курсе, ЧТО именно говорит летчик - оператор Командиру, через 10 минут после прохода ППМ при обнаружении уклонения от ЛЗП влево на 1 км...

А как это реализовать в ДКС? Я сомневаюсь, что игрок сможет ТАК общаться с ИИ.

9 minutes ago, Frogen said:

надо бы поинтересоваться, как это происходит в реале, или не надо? или проще свои домыслы и хотелки продвигать.. оно конечно.. второе, КРУЧЕ.. 

Надо учитывать, что у нас ИИ, а не живой человек, и при взаимодействии с ИИ приходится прибегать к определённым условностям и "костылям". Если Вы считаете, что я не прав со своей идеей вейпоинтов - предложите альтернативу. Как сделать так, чтобы ИИ пилот мог долететь из точки А в точку Б, потом вдоль реки к точке В и там, набрав высоту, лететь к точке Г? Или надо как сейчас, каждый минимальный манёвр указывать ручками и при этом следить, чтобы ИИ не улетел куда-то дальше, вместо того, чтобы повернуть на нужном ППМ?

Edited October 20, 2021 by JD

[Graphene]

2 минуты назад, JD сказал:

А как это реализовать в ДКС? Я сомневаюсь, что игрок сможет ТАК общаться с ИИ.

Надо учитывать, что у нас ИИ, а не живой человек, и при взаимодействии с ИИ приходится прибегать к определённым условностям и "костылям". Если Вы считаете, что я не прав со своей идеей вейпоинтов - предложите альтернативу. Как сделать так, чтобы ИИ пилот мог долететь из точки А в точку Б, потом вдоль реки к точке В и там, набрав высоту, лететь к точке Г? Или надо как сейчас, каждый минимальный манёвр указывать ручками и при этом следить, чтобы ИИ не улетел куда-то дальше, вместо того, чтобы повернуть на нужном ППМ?

 

Вэйпоинты это нормальная тема. Только они должны быть что-то вроде прокладывания маршрута на гугл картах, чтобы он сам выбирал себе лучший вариант в зависимости от различных помех. + это само общение должно быть каким-то на человеческом языке хотя бы, а не на программистском. Очевидно, что это займёт какое-то невероятное количество времени) Вот если бы Дед что-то предложил такое в виде блок схем или каких-то алгоритмов, на основе своего опыта, вот это дело было бы! Мы ж то не шарим, дилетанты.

[JD]

1 minute ago, Graphene said:

Вэйпоинты это нормальная тема. Только они должны быть что-то вроде прокладывания маршрута на гугл картах, чтобы он сам выбирал себе лучший вариант в зависимости от различных помех. + это само общение должно быть каким-то на человеческом языке хотя бы, а не на программистском. Очевидно, что это займёт какое-то невероятное количество времени) Вот если бы Дед что-то предложил такое в виде блок схем или каких-то алгоритмов, на основе своего опыта, вот это дело было бы! Мы ж то не шарим, дилетанты.

В теории да. Но вот по сюжету миссии в таком-то районе, предположительно есть ЗА/ПЗРК/Звёздные разрушители. Игрок, который в брифинге, или по сюжетному радиосообщению, узнаёт об этом и будет учитывать этот факт при прокладке маршрута. а что делать с ИИ? Он же не знает, что вон тот район лучше облететь стороной.

В реале-то в кабине пилота человек сидит, который, в отличии от ИИ головой думает

[Frogen]

53 минуты назад, JD сказал:

А как это реализовать в ДКС? Я сомневаюсь, что игрок сможет ТАК общаться с ИИ.

это то как раз и реализовано на сегодня.

Вот только с упрощениями.. например от Вас (когда Вы летчик - оператор,) Командир - ИИ не требует расчет по времени выхода в заданную точку. (в реале, после выхода с ошибкой более 30 (20) секунд), Командир, "пинками" гоняет "помощника" вокруг вертолёта, объясняя на практике как выполнять обязанности )).

И никто не спросит с Вас, как с игрока, за не выдерживание профиля полёта по высоте.. 

Работа летчика, очень тяжелая работа.. очень часто комбезоны зимой мокрые . но не потому что в кабине жарко.. люди не просто работают, "пашут". Для выполения поставленной задачи.

Edited October 20, 2021 by Frogen

[JD]

Just now, Frogen said:

это то как раз и реализовано на сегодня. Вот только с упрощениями.. например от Вас (когда Вы летчик - оператор,) Командир - ИИ не требует расчет по времени выхода в заданную точку. (в реале, после выхода с ошибкой более 30 секунд), Командир, "пинками" гоняет "помощника" вокруг вертолёта, объясняя на практике как выполнять обязанности )).

И никто не спросит с Вас, как с игрока, за не выдерживание профиля полёта по высоте..   

т.е. в реале Пилот каждый чих совершает лишь по указанию лётчика-оператора?

[Frogen]

6 минут назад, JD сказал:

т.е. в реале Пилот каждый чих совершает лишь по указанию лётчика-оператора?

не надоело тролить ? )) походу, ничего более интересного, чем то , что Вы уже написали, написать не сможете .. ) 

Edited October 20, 2021 by Frogen

[JD]

Just now, Frogen said:

не надоело тролить ? 

я не троллю. На данный момент ИИ пилот способен самостоятельно лишь совершать пируэты, когда игрок на месте оператора пытается работать с ПТУРами. В остальном он практически беспомощен и может только делать лишь то, что укажет ему игрок. Вот я и задаюсь вопросом - отражает ли это в точности реальное взаимодействие пилота и оператора? Если да - я забираю свои слова назад и приношу извинения за потраченное Вами время. Если нет - мы продолжаем обсуждать, как этот ИИ можно улучшить, так, чтобы и от реализма не уходить далеко, и чтобы не отбить желание игрока летать в передней кабине с ИИ пилотом

[MaxMPower]

2 часа назад, Frogen сказал:

вообще то в мире интернета, задавать такие вопросы, себя не уважать.. Хотя, в мусоре ИНЕТА , не специалисту с профильным образованием сложно разобраться.. 

как пример приведу такой опус. не мусор, но приколов много, всему верить.. ХМ.. а почему бы и нет.. , Полков было много, остряков - самоучек , еще больше.... 

И начнём, пожалуй, с главного, а именно, названия Ми-24.
Так вот, Ми-24 ни разу не "крокодил".
По афганской кодировке он был "шмелём", в лётной среде же его величали "напильником", или "рашпилем". (про шмеля это для особо особо одаренных, т.с. отличников по аэродинамике )) и боевому применению !).. 
Это наименование аэродромные остряки прилепили ему за основную специфику полётов, аэродром-полигон-аэродром.
То есть. Туда-сюда. как напильником.
Ну а то во что превращается полигон, после того как поработают ПТУР "Штурм"... (а вот тут, надо подумать.. ой "заливает" парень.. !)
Вот здесь уже более уместно "рашпиль". (ага.. "рашпиль", еще бы что придумали, остряки.., а вот АВТОГЕН  - АВТОГЕНЫ более колоритно звучит.. но это редко.. ракеты пострелять дорогое удовольствие в мирное время)
Был ряд и других наименований:
- бородатый - начиная с Ми-24Д, за характерный прицел "Радуга";
- полосатый - за камуфляж;
- горбатый - начиная с Ми-24Д, за кабины экипажа;
- гранёный стакан, стакан - только Ми-24А.
Но они получили меньшее распространение, разве что просто "двадцать четвёртый", "двадцать четвёрка".

Что до "крокодила", то это наименование прилепили уже в ранние девяностые. С подачи журналюг, которых торкнул на популярных тогда авиашоу, персональный окрас (пасть) на одном из вертолётов.
С тех пор это наименование завоевало популярность в СМИ и любительской среде, однако же в профессиональной среде, если не моветон, то на грани.
Если кто из молодняка употребит, то старики и на смех поднимут.

(ИМХО, из слухов, примерно в 86 году во время одного из "заездов" в командировку в Афган, в той летно-подъемной среде, 24-и именовали "мессерами". Без комментариев.. так сказать..)

И продолжение..

Лётчик-оператор, специализация переднего (авиационный сленг) на модификациях Ми-24Ф, Ми-24Д, Ми-24В, Ми-24П, Ми-24ВП.
Прежде всего потому, что по ВУС, это такой же лётчик как и командир вертолёта.
И по сути, начальная ступень карьеры выпускника лётного училища. В обязанности лётчика-оператора входит как пилотирование вертолёта, так и работа с управляемым ракетным вооружением. А также оказание помощи в ведении навигации командиру вертолёта (хотя на практике, эта помощь часто доходит до 100%).
Плюс работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение Ми-24А, Ми-24Д и Ми-24В, Ми-24ВП.
На Ми-24П, лётчик оператор может работать со всем комплексом вооружения.
Парадокс, но на Ми-24Ф, Ми-24Д, Ми-24В, Ми-24П, Ми-24ВП, обязанности штурмана возложены на командира вертолёта.

Лётчик-штурман, специализация переднего (авиационный сленг) на модификациях Ми-24РХР (радиационной и химической разведки). На данной модификации отсутствует управляемое ракетное вооружение, а основное навигационное оборудование перенесено в переднюю кабину, соответственно и штурманские обязанности.
Плюс работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение.

Штурман (штурман-корректировщик). Единственная модификация вертолёта, где в передней кабине отсутствует управление. Также демонтировано управляемое ракетное вооружение, а основное навигационное оборудование перенесено в переднюю кабину (сам бог велел).
Ну и установлено оборудование для корректировке арт. огня "Рута", а в грузовой кабине авиационный широкоформатный фотоаппарат.
Помимо штурманских и специализированных обязанностей, работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение.

 

Все копировать оттуда  не буду (а самому "облом" выбирать из своих "закормов"), кому интересно посмотрит сам, там всего 4 страницы. Много интересных фотографий..https://www.yaplakal.com/forum7/topic1883956.html

 

Если можно, немного добавлю.

Нынешняя интерпретация на сленге:

Ми-24 - полосатый

Ми-35 - обрезанный

[SnuggleFairy]

Как пользоваться компенсатором девиации? На что он влияет? По моим тестам сейчас на "движующуюся карту" не влияет. Карта "думает", что я лечу по истинному курсу, а не по магнитному. Без раницы какие параметры я выставляю на компенсаторе

[FRus]

Приветствую ребята иногда верталет начинает колебания по тонгажу. С чем связано такое явление и что надо делать чтоб не оказатся в таком режиме или если оказался как вывести? 

[Boatsman]

11 часов назад, Frogen сказал:

вообще то в мире интернета, задавать такие вопросы, себя не уважать.. Хотя, в мусоре ИНЕТА , не специалисту с профильным образованием сложно разобраться.. 

Стало быть, кроме счисления пути и навигацией оператор больше ничем не занимается, до выхода в район целей? Я ожидал, что вы как профильный специалист расскажите что-то еще.
Например, полетав немного в коопе я вижу логичным управление отдавать как раз летчику-оператору, а командиру заниматься навигацией, так как у него все штурманские приборы.

Edited October 21, 2021 by Boatsman

[Frogen]

2 часа назад, Boatsman сказал:

Стало быть, кроме счисления пути и навигацией оператор больше ничем не занимается, до выхода в район целей? Я ожидал, что вы как профильный специалист расскажите что-то еще.
Например, полетав немного в коопе я вижу логичным управление отдавать как раз летчику-оператору, а командиру заниматься навигацией, так как у него все штурманские приборы.

В реале отдать управление можно если у летчика есть опыт полетов данного вида, и как следствие допуска по данному виду. Или выполняются специальные полеты на обучение, с инструктором. Иначе... Хм, в реале, перезагрузка миссии не работает, а вот похоронные команды, да....

Если перелёт выполняется на высотах более 500 над рельефом, то почему бы и не отдать управление в переднюю кабину а самому порешать тактические задачи и исчисление пути. 

Но, при выполнении полетов на ПМВ (до 10м), приотсутствии  ЖПС, (штатных приборов не было, а не штатные использовали , например в Африке и Азии .... ) выйти на цель очень сложно. Первое и главное, не убиться самому от столкновения с землёй и препятствиями, которых понатыкано. Второе, населенные пункты , деревни и лесные массивы приходиться обходить, т.к. пролёт над ними тактически нецелесообразен. 

Ради интереса, попробуйте в ДКС,  пройти по маршруту, длинной до 80-  100 км,  высоте не более 10м, над рельефом, выключив отметку места на карте, с обходом площадных препятствий не ближе 5 км, и с выходом на цель в заданное время. При этом ошибка выхода на цель по времени должна быть не более 10 секунд.  Задача ставиться так, боевая загрузка, частоты связи, маршрут полета ( задаются ППМ, с длинной этапа от 25 до 50 км) , время нанесения удара и собственно, что надо поразить. Все остальное, Вашим решением. Удачи! ...

Про сектора наблюдения слышали что нибудь? Или для Вас это лабуда... :-). В ДКС, это лабуда, и бестолковка в реале нет...  это жизнь и выполнение боевой задачи.

Понимаю, что для Вас наличие на борту обученного и подготовленного летчика - оператора, это ни о чем. Вы же не прошли подготовку , как Командир вертолёта . Вы даже почти не представляете, что это такое, Командир вертолета (экипажа). 

В настоящее время, полетать на вертолеты, как правило проблем нет. Заплати, и тебя покатают. От цены зависит профиль полета :-). Можно сколько угодно рассказывать, но адреналин можно ощутить только в кабине, это непередоваемое ощущение по началу. И понять, как это и что.... Потом это проходит.... 

 

Edited October 21, 2021 by Frogen