Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[MaxMPower]

2 часа назад, Frogen сказал:

вообще то в мире интернета, задавать такие вопросы, себя не уважать.. Хотя, в мусоре ИНЕТА , не специалисту с профильным образованием сложно разобраться.. 

как пример приведу такой опус. не мусор, но приколов много, всему верить.. ХМ.. а почему бы и нет.. , Полков было много, остряков - самоучек , еще больше.... 

И начнём, пожалуй, с главного, а именно, названия Ми-24.
Так вот, Ми-24 ни разу не "крокодил".
По афганской кодировке он был "шмелём", в лётной среде же его величали "напильником", или "рашпилем". (про шмеля это для особо особо одаренных, т.с. отличников по аэродинамике )) и боевому применению !).. 
Это наименование аэродромные остряки прилепили ему за основную специфику полётов, аэродром-полигон-аэродром.
То есть. Туда-сюда. как напильником.
Ну а то во что превращается полигон, после того как поработают ПТУР "Штурм"... (а вот тут, надо подумать.. ой "заливает" парень.. !)
Вот здесь уже более уместно "рашпиль". (ага.. "рашпиль", еще бы что придумали, остряки.., а вот АВТОГЕН  - АВТОГЕНЫ более колоритно звучит.. но это редко.. ракеты пострелять дорогое удовольствие в мирное время)
Был ряд и других наименований:
- бородатый - начиная с Ми-24Д, за характерный прицел "Радуга";
- полосатый - за камуфляж;
- горбатый - начиная с Ми-24Д, за кабины экипажа;
- гранёный стакан, стакан - только Ми-24А.
Но они получили меньшее распространение, разве что просто "двадцать четвёртый", "двадцать четвёрка".

Что до "крокодила", то это наименование прилепили уже в ранние девяностые. С подачи журналюг, которых торкнул на популярных тогда авиашоу, персональный окрас (пасть) на одном из вертолётов.
С тех пор это наименование завоевало популярность в СМИ и любительской среде, однако же в профессиональной среде, если не моветон, то на грани.
Если кто из молодняка употребит, то старики и на смех поднимут.

(ИМХО, из слухов, примерно в 86 году во время одного из "заездов" в командировку в Афган, в той летно-подъемной среде, 24-и именовали "мессерами". Без комментариев.. так сказать..)

И продолжение..

Лётчик-оператор, специализация переднего (авиационный сленг) на модификациях Ми-24Ф, Ми-24Д, Ми-24В, Ми-24П, Ми-24ВП.
Прежде всего потому, что по ВУС, это такой же лётчик как и командир вертолёта.
И по сути, начальная ступень карьеры выпускника лётного училища. В обязанности лётчика-оператора входит как пилотирование вертолёта, так и работа с управляемым ракетным вооружением. А также оказание помощи в ведении навигации командиру вертолёта (хотя на практике, эта помощь часто доходит до 100%).
Плюс работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение Ми-24А, Ми-24Д и Ми-24В, Ми-24ВП.
На Ми-24П, лётчик оператор может работать со всем комплексом вооружения.
Парадокс, но на Ми-24Ф, Ми-24Д, Ми-24В, Ми-24П, Ми-24ВП, обязанности штурмана возложены на командира вертолёта.

Лётчик-штурман, специализация переднего (авиационный сленг) на модификациях Ми-24РХР (радиационной и химической разведки). На данной модификации отсутствует управляемое ракетное вооружение, а основное навигационное оборудование перенесено в переднюю кабину, соответственно и штурманские обязанности.
Плюс работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение.

Штурман (штурман-корректировщик). Единственная модификация вертолёта, где в передней кабине отсутствует управление. Также демонтировано управляемое ракетное вооружение, а основное навигационное оборудование перенесено в переднюю кабину (сам бог велел).
Ну и установлено оборудование для корректировке арт. огня "Рута", а в грузовой кабине авиационный широкоформатный фотоаппарат.
Помимо штурманских и специализированных обязанностей, работа из СППУ в подвижном варианте и бомбардировочное вооружение.

 

Все копировать оттуда  не буду (а самому "облом" выбирать из своих "закормов"), кому интересно посмотрит сам, там всего 4 страницы. Много интересных фотографий..https://www.yaplakal.com/forum7/topic1883956.html

 

Если можно, немного добавлю.

Нынешняя интерпретация на сленге:

Ми-24 - полосатый

Ми-35 - обрезанный

[SnuggleFairy]

Как пользоваться компенсатором девиации? На что он влияет? По моим тестам сейчас на "движующуюся карту" не влияет. Карта "думает", что я лечу по истинному курсу, а не по магнитному. Без раницы какие параметры я выставляю на компенсаторе

[FRus]

Приветствую ребята иногда верталет начинает колебания по тонгажу. С чем связано такое явление и что надо делать чтоб не оказатся в таком режиме или если оказался как вывести? 

[Boatsman]

11 часов назад, Frogen сказал:

вообще то в мире интернета, задавать такие вопросы, себя не уважать.. Хотя, в мусоре ИНЕТА , не специалисту с профильным образованием сложно разобраться.. 

Стало быть, кроме счисления пути и навигацией оператор больше ничем не занимается, до выхода в район целей? Я ожидал, что вы как профильный специалист расскажите что-то еще.
Например, полетав немного в коопе я вижу логичным управление отдавать как раз летчику-оператору, а командиру заниматься навигацией, так как у него все штурманские приборы.

Edited October 21, 2021 by Boatsman

[Frogen]

2 часа назад, Boatsman сказал:

Стало быть, кроме счисления пути и навигацией оператор больше ничем не занимается, до выхода в район целей? Я ожидал, что вы как профильный специалист расскажите что-то еще.
Например, полетав немного в коопе я вижу логичным управление отдавать как раз летчику-оператору, а командиру заниматься навигацией, так как у него все штурманские приборы.

В реале отдать управление можно если у летчика есть опыт полетов данного вида, и как следствие допуска по данному виду. Или выполняются специальные полеты на обучение, с инструктором. Иначе... Хм, в реале, перезагрузка миссии не работает, а вот похоронные команды, да....

Если перелёт выполняется на высотах более 500 над рельефом, то почему бы и не отдать управление в переднюю кабину а самому порешать тактические задачи и исчисление пути. 

Но, при выполнении полетов на ПМВ (до 10м), приотсутствии  ЖПС, (штатных приборов не было, а не штатные использовали , например в Африке и Азии .... ) выйти на цель очень сложно. Первое и главное, не убиться самому от столкновения с землёй и препятствиями, которых понатыкано. Второе, населенные пункты , деревни и лесные массивы приходиться обходить, т.к. пролёт над ними тактически нецелесообразен. 

Ради интереса, попробуйте в ДКС,  пройти по маршруту, длинной до 80-  100 км,  высоте не более 10м, над рельефом, выключив отметку места на карте, с обходом площадных препятствий не ближе 5 км, и с выходом на цель в заданное время. При этом ошибка выхода на цель по времени должна быть не более 10 секунд.  Задача ставиться так, боевая загрузка, частоты связи, маршрут полета ( задаются ППМ, с длинной этапа от 25 до 50 км) , время нанесения удара и собственно, что надо поразить. Все остальное, Вашим решением. Удачи! ...

Про сектора наблюдения слышали что нибудь? Или для Вас это лабуда... :-). В ДКС, это лабуда, и бестолковка в реале нет...  это жизнь и выполнение боевой задачи.

Понимаю, что для Вас наличие на борту обученного и подготовленного летчика - оператора, это ни о чем. Вы же не прошли подготовку , как Командир вертолёта . Вы даже почти не представляете, что это такое, Командир вертолета (экипажа). 

В настоящее время, полетать на вертолеты, как правило проблем нет. Заплати, и тебя покатают. От цены зависит профиль полета :-). Можно сколько угодно рассказывать, но адреналин можно ощутить только в кабине, это непередоваемое ощущение по началу. И понять, как это и что.... Потом это проходит.... 

 

Edited October 21, 2021 by Frogen

[Graphene]

4 часа назад, Frogen сказал:

В реале отдать управление можно если у летчика есть опыт полетов данного вида, и как следствие допуска по данному виду. Или выполняются специальные полеты на обучение, с инструктором. Иначе... Хм, в реале, перезагрузка миссии не работает, а вот похоронные команды, да....

Если перелёт выполняется на высотах более 500 над рельефом, то почему бы и не отдать управление в переднюю кабину а самому порешать тактические задачи и исчисление пути. 

Но, при выполнении полетов на ПМВ (до 10м), приотсутствии  ЖПС, (штатных приборов не было, а не штатные использовали , например в Африке и Азии .... ) выйти на цель очень сложно. Первое и главное, не убиться самому от столкновения с землёй и препятствиями, которых понатыкано. Второе, населенные пункты , деревни и лесные массивы приходиться обходить, т.к. пролёт над ними тактически нецелесообразен. 

Ради интереса, попробуйте в ДКС,  пройти по маршруту, длинной до 80-  100 км,  высоте не более 10м, над рельефом, выключив отметку места на карте, с обходом площадных препятствий не ближе 5 км, и с выходом на цель в заданное время. При этом ошибка выхода на цель по времени должна быть не более 10 секунд.  Задача ставиться так, боевая загрузка, частоты связи, маршрут полета ( задаются ППМ, с длинной этапа от 25 до 50 км) , время нанесения удара и собственно, что надо поразить. Все остальное, Вашим решением. Удачи! ...

Про сектора наблюдения слышали что нибудь? Или для Вас это лабуда... :-). В ДКС, это лабуда, и бестолковка в реале нет...  это жизнь и выполнение боевой задачи.

Понимаю, что для Вас наличие на борту обученного и подготовленного летчика - оператора, это ни о чем. Вы же не прошли подготовку , как Командир вертолёта . Вы даже почти не представляете, что это такое, Командир вертолета (экипажа). 

В настоящее время, полетать на вертолеты, как правило проблем нет. Заплати, и тебя покатают. От цены зависит профиль полета :-). Можно сколько угодно рассказывать, но адреналин можно ощутить только в кабине, это непередоваемое ощущение по началу. И понять, как это и что.... Потом это проходит.... 

 

 

"Ради интереса, попробуйте в ДКС,  пройти по маршруту, длинной до 80-  100 км,  высоте не более 10м, над рельефом, выключив отметку места на карте, с обходом площадных препятствий не ближе 5 км, и с выходом на цель в заданное время. При этом ошибка выхода на цель по времени должна быть не более 10 секунд.  Задача ставиться так, боевая загрузка, частоты связи, маршрут полета ( задаются ППМ, с длинной этапа от 25 до 50 км) , время нанесения удара и собственно, что надо поразить. Все остальное, Вашим решением. Удачи! ..."

Это отдельный вид искусства, специальная олимпиада если хотите. Только выполняемые на 24ке задачи в ДКС обычно сводятся к набрать поболее оружэя, определить курс на цель, побыстрее взлететь и изовсехсил лететь нагибать. Даже особо не ставится цель выжить. Соответственно никто особо не занимается навигацией, т.к. F10 есть, а на случай фэйла есть перезапуск. Думаю это и так понятно, что игра это игра, а жизнь это жизнь. Всё таки как бы там не называли ДКС, для 95% пользователей, которые заплатили свою денюжку за модуль, это недорогой способ хорошо провести время. И только для малой какой-то там небольшой части это возможность безопасно ностальгировать/отрабатывать навыки. Под эти задачи команда и расставляет приоритеты. Допустим как не было индикации ПОС, так и нету))) (или уже есть?) А в жизни можно стать вечной мерзлотой например из-за этого. Так что нужно как-то различать всё таки, где мы находимся. В дэкаэсе с кампутерным ми24, который всегда новый, а у Петровича усы отобрали, или же в реальности со всеми прелестями.

ПС Кстати было бы неплохо, кто умеет могёт, записать такую методику навигации и выход на цель для ютубчика. Это было бы мегаполезно и хорошо просмотрено.

Edited October 21, 2021 by Graphene

[SL PAK]

Прилететь вовремя к цели, кстати, не сложно. Заранее рассчитывается маневр по скорости и заносится в план полета в виде таблички. В точке совершения маневра скорости проверяется время и по табличке смотрим с какой скоростью лететь дальше, чтобы точно выйти к цели. Во второй миссии кампании L-39 "Курсант" про это геймплей строится.

 

[milit]

9 минут назад, SL PAK сказал:

Прилететь вовремя к цели, кстати, не сложно.

Я вот тоже не вижу ничего, требующего уберскила для данной задачи.

Двумя экипажами, с разных точек взлетали, и обходили ПВО, и атаковали цель одновременно с разных направлений. Количество таких полетушек не скажу, но точно больше 5.

Одно условие - мультиэкипаж. В одно лицо тяжело.

Научились и бросили - времени из реала задача тянет заметно больше, а оно, к сожалению, не резиновое.

[Wadim]

13 часов назад, SnuggleFairy сказал:

Как пользоваться компенсатором девиации? На что он влияет? По моим тестам сейчас на "движующуюся карту" не влияет. Карта "думает", что я лечу по истинному курсу, а не по магнитному. Без раницы какие параметры я выставляю на компенсаторе

Компенсатор девиации работает только с курсовой системой "Гребень", и влияет на точность показания оной системы. Пользоваться им ни как не надо. Девиация списывается раз в год, на специальной площадке (без магнитных металлов) с использованием специального оборудования. Априори считается что в DCS девиация списана накануне вылета.

Картограф же, работает от ДИССа. А ДИССу всё равно какой угол карты вы поставите, И или М. Он отсчитывает перемещение вертолёта относительно земли, а не относительно какого ни было курса.
Главное, что бы совпадал угол карты рассчитанный Л-О, и выставленный КЭ на пульте управления ДИСС. Это в DCS то же реализовано.

Читая вас, вспомнил шутку моей молодости:

В чём отличие советского комсомольца, от китайского хунвейбина (аналог комсомольца)? Советский комсомолец живёт по принципу: "Жить ни чего не делая - трудно. Но мы не боимся трудностей!"
Китайский хунвейбин живёт по принципу: "Если в жизни нет проблем, значит необходимо их создать, что бы потом их решить!"

Извините, но мне показалось, что вы подобны китайскому хунвейбину 

Edited October 21, 2021 by Wadim

[Graphene]

Для Атаки будут готовые пресеты загрузки пилонов? Запамятовали похоже.

[IDDQD]

20 минут назад, Wadim сказал:

Картограф же, работает от ДИССа. А ДИССу всё равно какой угол карты вы поставите, И или М. Он отсчитывает перемещение вертолёта относительно земли, а не относительно какого ни было курса.
Главное, что бы совпадал угол карты рассчитанный Л-О, и выставленный КЭ на пульте управления ДИСС. Это в DCS то же реализовано.

Картограф работает как раз от ДИСС и курсовой системы. Соответственно, если "сломать" курсовую коррекционным механизмом, то и на картографе должна показываться ерунда. Другой вопрос, реализовано ли оно в модуле.

Edited October 21, 2021 by IDDQD

[Wadim]

39 минут назад, IDDQD сказал:

Картограф работает как раз от ДИСС и курсовой системы. Соответственно, если "сломать" курсовую коррекционным механизмом, то и на картографе должна показываться ерунда. Другой вопрос, реализовано ли оно в модуле.

 

Сейчас проконсультировался с моими специалистами работающими в ХНУ ПС.
Они констатировали факт - картограф ДИССа ни коим образом не связан с курсовой системой "Гребень".

"Гребень" связан с автоматической системой управления. 

Если у вас есть доказательства совместной работы картографа ДИСС, и курсовой системы "Гребень", будьте добры, доказать это.

С уважением.

[IDDQD]

24 минуты назад, Wadim сказал:

Сейчас проконсультировался с моими специалистами работающими в ХНУ ПС.
Они констатировали факт - картограф ДИССа ни коим образом не связан с курсовой системой "Гребень".

"Гребень" связан с автоматической системой управления. 

Если у вас есть доказательства совместной работы картографа ДИСС, и курсовой системы "Гребень", будьте добры, доказать это.

С уважением.

Не знаю у кого вы консультировались, но звучит странно. Достаточно им тогда задать вопрос, как указатель на картографе определяет, куда ему двигаться (по направлению)? Т.е. я вот завис над землей с курсом 0, дал правую педаль и повернул на курс 30 и полетел с поступательной скоростью с этим курсом. Как указатель на картографе поймет, что надо двигаться по данному курсу?

Edited October 21, 2021 by IDDQD

[Graphene]

22 минуты назад, IDDQD сказал:

Не знаю у кого вы консультировались, но звучит странно. Достаточно им тогда задать вопрос, как указатель на картографе определяет, куда ему двигаться (по направлению)? Т.е. я вот завис над землей с курсом 0, дал правую педаль и повернул на курс 30 и полетел с поступательной скоростью с этим курсом. Как указатель на картографе поймет, что надо двигаться по данному курсу?

 

Похоже, что указатель таки не поймёт без курсовой. Картинка от самолётных диссов. Тем не менее.

Edited October 21, 2021 by Graphene

[IDDQD]

1 минуту назад, Graphene сказал:

Похоже, что указатель таки не поймёт без курсовой

Так я и говорю, что не поймет. Ленту картографа без знания курса непонятно куда двигать. Поэтому курсовая и передает значение курса в аппаратуру ДИСС, в состав которой и входит картограф.

[Wadim]

31 минуту назад, IDDQD сказал:

Не знаю, у кого вы консультировались, но звучит странно. Достаточно им тогда задать вопрос, как указатель на картографе определяет, куда ему двигаться (по направлению)? Т.е. я вот завис над землей с курсом 0, дал правую педаль и повернул на курс 30 и полетел с поступательной скоростью с этим курсом. Как указатель на картографе поймет, что надо двигаться по данному курсу?

А ДИСС не считает угловое положение вертолёта. Он только считает только перемещение вертолёта относительно земли. 

А ленту картографа необходимо вручную установить на точку отсчёта координат.

10 минут назад, Graphene сказал:

Похоже, что указатель таки не поймёт без курсовой

Вы привели схему работы АСУ (автоматической системы управления). Не спорю, здесь от курсовой системы поступает сигнал.
Приведите такую же схему работы картографа.

Если сможете...

Edited October 21, 2021 by Wadim

[IDDQD]

Только что, Wadim сказал:

А ДИСС не считает угловое положение вертолёта. Он только считает только перемещение вертолёта относительно земли. 

Ну да, ДИСС не считает. А на картографе наше местоположение может двигаться на 360 градусов по курсу. Как картограф понимает, куда ему двигать отметку нашего вертолета? Для этого значение курса и поступает в ДИСС от курсовой, а ДИСС уже зная скорость, угол сноса, угол карты и курс двигает отметку вертолета по карте.

[Wadim]

1 минуту назад, IDDQD сказал:

Ну да, ДИСС не считает. А на картографе наше местоположение может двигаться на 360 градусов по курсу. Как картограф понимает, куда ему двигать отметку нашего вертолета? Для этого значение курса и поступает в ДИСС от курсовой, а ДИСС уже зная скорость, угол сноса, угол карты и курс двигает отметку вертолета по карте.

Предполагаю, что в этом вы правы. 
Буду ещё спрашивать моих специалистов.
Вопрос закрыт до получения исчерпывающих ответов. 

[SnuggleFairy]

Допплеровский измеритель скорости и угла сноса ДИСС-15 в комплекте с установленными на борту вертолета авиагоризонтом АГБ-ЗК и гиромагнитным компасом ГМК-1А предназ­начен для автоматического непрерывного из­мерения и индикации составляющих вектора скорости (в режиме висения вертолета), путе­вой скорости и угла сноса (в режиме крейсер­ского полета), счисления и индикации ортодро­мических координат местоположения вертолета. Аппаратура ДИСС-15 совместно с другими бор­товыми приборами (автопилотом, радиовысото­мером и др.) позволяет производить выведе­ние вертолета в точку с заданными координа­тами, висение и посадку вертолета при отсут­ствии информации о направлении и силе ветра, висение и управление движением вертолета при отсутствии визуальной видимости.

 

https://arhivinfo.ru/1-101047.html

 

Хочу обратить внимание на "Допплеровский измеритель скорости и угла сноса ДИСС-15 в комплекте с установленными на борту вертолета авиагоризонтом АГБ-ЗК и гиромагнитным компасом ГМК-1А"

Тоесть ДИСС работает в комплекте с АГБ и ГМК, для выдачи нужных пилоту данным

Edited October 21, 2021 by SnuggleFairy

[Sobakopes]

А вообще если выходить из атаки на расстоянии 3 км от ПЗРК, то это в действительности считается опасным? 

[Fuerte]

On 10/20/2021 at 12:14 PM, MaxMPower said:

Я думаю можно начать перечисление со счисления пути по времени и прочим премудростям СВЖ (ВВЖ в случае с ми24)

 Чтобы счислять путь - летчику летать нужно с более-менее постоянной скоростью. А к этому в дкс приходят далеко не сразу и далеко не все))) 

[Fuerte]

Вот будет МАС - будет там и простенький Ми-24, и простенькие F-16 c Апачем. Как в тех самых лок он сба, фланкерах и прочем.

 

Нужно лишь подождать)

[Rokman]

7 минут назад, Fuerte сказал:

Вот будет МАС - будет там и простенький Ми-24

Это подтверждённая информация?

[Fuerte]

3 minutes ago, Rokman said:

Это подтверждённая информация?

Заявлялось что упрощенные версии кликабельных модулей будут. Не вижу препятствий и для Ми-24. Могу и ошибаться конечно 

[Rokman]

1 минуту назад, Fuerte сказал:

Заявлялось что упрощенные версии кликабельных модулей будут. Не вижу препятствий и для Ми-24. Могу и ошибаться конечно 

Я бы простенький Апач попробовал)))